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Re: Background

Message par Dosch le Mer 16 Avr - 21:55

J'ai relancé ce soir pour notre background.
Wait and see...

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Re: Background

Message par Dosch le Ven 18 Avr - 17:44

Réponse d'un orga :
"Bonjour,
>
> Je ne vous ai pas répondu car votre BG me pose un soucis et je voulais y réfléchir et en parler avec Agnès (et après ça m'est sortit de la tête).
>
> Bon donc, votre nom ou l'histoire sur la forme ne me dérangent pas. En revanche, sur le fond, la maitrise de la poudre noire par les gobelins (et le fait d'avoir un canon sur BCB) me gêne personnellement beaucoup...
> On avait bien stipulé dans les livrets des peuples qu'on ne voulait pas de Gobelins typés Warhammer, et à mon sens vous êtes en pleins dedans... Benjamin m'a parlé de vous ainsi que d'autres, ils ont pris votre défense, mais je ne suis pas convaincu. Sincèrement je sais pas quoi vous dire, je demande l'avis d'Agnès sur la question. Mais en l'état ma réponse tend vers la négative.
>
> Benoît"

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Re: Background

Message par Dosch le Ven 18 Avr - 17:44

Ma réponse :
"Bonjour,

Comment dire ...

A vrai dire, nos bouches à feu sont déjà bien avancées...
Il s'agit d'un simple système de propulsion de balles ou ballons de mousse à partir d'air comprimé.
Il ne reste qu'à les décorer afin de les rendre encore plus terrifiantes !

Concernant le background :
Le background du forum nous paraissait explicite sur l'usage de la poudre : Le livre du peuple de l'ombre concernant les gobelins "Avec le temps, ils sont parvenus à s’approprier les technologies naines. Ils sont profondément malicieux et vicieux. Ils savent fabriquer et utiliser de nombreuses machines de guerre."
Il suffirait de supprimer toutes les références à la poudre pour la remplacer par "une technologie secrète", "une arme ancienne", "une arme terrible issue d'un lointain passé". C'est magique, c'est technologique, c'est à base de pet de nain ...

Concernant la jouabilité :
Les dimensions des bouches à feu sont réalistes, et le poids aussi ...
La mobilité sera donc réduite et la cadence de tir faible.
Je pense sincèrement que l'introduction de ces machine ne déséquilibrera pas le jeu.

Co-fabricant de Rosalie (baliste dont vous avez sans doute entendu parlé), j'ai constaté avec grande satisfaction que celle-ci avait fait des émules et de nombreuses personnes après l'avoir vu à l'oeuvre on eu envie de se lancer dans leur propre réalisation. Ce qui au final a donné lieu à des combats de machines de guerre épiques !

Sans du tout vouloir ramener la couverture à nous, je pense que ces nouvelles machines, sans dévoyer l'esprit du jeu ni le déséquilibrer le rendront encore plus magique.

Espérant contribuer à l'esprit de BCB, je reste à votre entière dispositions pour toutes informations complémentaires.

Stéphane ... et toute la compagnie."

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Message par borg le Ven 18 Avr - 20:33

bien

tu as répondu avec diplomatie

pour sa reponse je n'ai en aucune maniere vu de reference a warahmer ( je comprend les prises de tete des orga entre eux vu qu'il font au fur a mesure que sa vient !!!! et change au fur a mesure

bref tu as repondu avec diplomatie et ce gars est septique.....tient a lui.... bonne ref a rosalie qui a en effet apporté ua jeu et a l'enthousiasme.

sinon je ne doute pas du soutien de benjamin que j'ai eu au tel il y a longtemps pour ce sujet! merci a lui mais il reste quelques tetes dure a convaincre!!!!

pour la question du nom je ne prefere pas dire le fond de ma pensée..... c'est comme sa et puis merde les gout des autres je m'en bat la race!!!!! pour le "canon" c'est plus subtile ils ont peur une bonne video et sa le fera!!!! sinon voir avec cantin pour un appuis de poids

bref les petes couilles au chiottes s'ils veulent avoir un jeu de calsse ils faut laisser faire un peu et ne pas briser l'enthousiasme des jouer pour des conneries

mais bon tu as repondu avec diplomatie et sa c cool !!!

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Message par borg le Ven 18 Avr - 20:35

s'ils veulent un jeu de grande classe laissez faire un peu les jouers etg stipuler que le "canon est safe a 100 pour 100 c'est sa qui leur fait peur
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Message par borg le Ven 18 Avr - 20:36

note pour le fun :
tu est tres au courant de la formulation fonctionnariale des mails pour finir par dire merde poliment !!!!!
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Message par borg le Ven 18 Avr - 20:39

je relis le mail et puis merde sa fait 5 ans que l'on est la et qu'on se marre on a l'experience et on est pas cons comme des bites on est pas la pour faire de la merde on est serieux quoi !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Mad Mad Mad Mad Mad Mad Mad 
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Message par borg le Ven 18 Avr - 20:43

de plus on est des spécialistes des machines ( rosalie 1 est plus dangereuse que le canon mais sa il faut pas le dire !!!!!
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Message par Dosch le Ven 18 Avr - 21:29

En fait, je ne pense pas que la dangerosité soit en jeu ...
Je crois que c'est uniquement une histoire d'image.
Espérons que le temps adoucisse les mœurs ...

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Message par Dosch le Ven 18 Avr - 21:45

Ça y est, on est relié à notre chef de guerre !

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Message par Peldom le Ven 18 Avr - 22:10

qui c'est qui bout (du verbe bouillir) tt seul dans son coin et qui se chauffe tt seul sur le forum? => c'est borg!

Au final pour lui la question c'est pas si c'est dangereux ou pas, c'est juste lié à l'histoire de ce BCB fantastique... maintenant il faut espérer qu'il y a d'autres organisateur/scénariste et que c'est pas le plus influant.....

En même temps pour moi si il n'y pas de canon ça me fera une réel coupure dans mon boulot, eh eh eh

A voir, ça va être le moment de bruler un cierge à Rome borg et dosch!!!
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Message par Dosch le Sam 19 Avr - 7:59

Message auprès de Sam :
"Bonjour,

Je suis parfaitement conscient de l'aspect délicat de ma demande et je comprendrais parfaitement que tu répondes "non".

Fort de ce préambule, voilà la situation :

Nous sommes la compagnie de Küssen'Tod (anciennement Fils de l'infortune et concepteur de Rosalie) et nous nous sommes inscrit en tant que gobelins car le background précisait "Avec le temps, ils sont parvenus à s’approprier les technologies naines. Ils sont profondément malicieux et vicieux. Ils savent fabriquer et utiliser de nombreuses machines de guerre."
Bref sur le site d'inscription nous avons déclaré une bombarde et nous nous sommes attelés à la tâche.
Bilan : une superbe machine à air comprimé qui, je le pense, va avoir un effet boeuf dans le jeu !
Seulement, après avoir envoyé notre background de compagnie aux organisateurs, ceux-ci semblent réticents à introduire cette machine car "trop Warhammer" (Je subodore une vieillle rancoeur warhammer-LOTR).
Toujours est-il que nous nous efforçons de coller au plus près de l'esprit de Tolkien pour cet opus de BCB et que notre investissement tant sur nos costumes que sur cette machine est important pour nous.
Connaissant ton enthousiasme précédent pour notre balise, je pense que tu sera enchanté par notre nouvelle production.

Pourrais-tu donc intercéder en notre faveur auprès des orgas?

Merci par avance.

Bon WE.

Stéphane"

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Message par Mulot le Sam 19 Avr - 9:11

parfait le message ! espérons que ça le fasse, canonnier ça m'amusait bien dans l'idée.

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Message par torgne le Sam 19 Avr - 10:33

Bref, puisque nous avons encore le temps, occupons nous de nos armes et de notre allure. Pour les canons, on les laisse se démerder entre eux. T'inquiètes pas Dosh, s'ils sont pas d'accord à BCB, on ira la tester sur Avatar (en plus c'est moins loin).
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Message par borg le Dim 20 Avr - 10:03

sinon je viens dans le nord en juin on peu se faire un weekend customisation des canons???
avec des blocs de mousses sculptés a chaud ( technique de la forge de la mousse bcb 2009 ) je pense pouvoir faire une gueule de dragon pour finir la bouche
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Message par torgne le Dim 20 Avr - 10:17

Effectivement, rien ne presse pour les canons. Dosh m'a dit que tu venais 3 semaines fin juin. Pourquoi ne pas se retrouver tous les 4 (avec Almaric qui remontera bien au moins un week-end). Cela permettra de bien préparer BCB.
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Message par borg le Dim 20 Avr - 12:39

ok je ramenerais les masques par la meme occasion
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Message par torgne le Dim 20 Avr - 21:00

Et tu repartira avec les dagues !
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Message par Dosch le Dim 20 Avr - 22:08

Réponse de Sam :
"Re-salut Stephane,

Je viens de téléphoner à Agnes, je lui dit ce que je pensais de votre entreprise et bien sur j’en pense que bien mais ne faisant pas parti de l’orga je ne peux rien faire de plus.

J’ai mis Agnes en copie, il est préférable que vous discutiez avec elle.

Samuel




Salut Stephane,

Je ne fais plus parti d l’orga depuis le dernier opus de BCB, après 10 années d’orga on fini par ne plus s’entendre les uns et les autres etc ... bref c’est la vie.
Donc je n’ai plus de poids (si tant est que j’en aies eu un jour).

Je vais écrire un petit mail à dame Agnès et je vais tenter de voir avec elle pour que vous puissiez venir avec votre bombarde.

Sam"

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Message par Mulot le Lun 21 Avr - 18:13

Pour un coup de main pour l'engin si je suis dispo ça sera avec plaisir !

Espérons qu'Agnès aime bien les canons.  cheers 
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Message par torgne le Lun 21 Avr - 21:05

Mulot a écrit:Espérons qu'Agnès aime bien les canons.   
En plus ce sont des gros calibres..
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Message par Almaric le Dim 27 Avr - 14:36

Pour convaincre les organisateurs réticent, dans le film la désolation de smaug, à environ 2h20 les nains composent des sortes de grenades avec du soufre et les lancent sur smaug. Comme notre background parle de technologie volée aux nains, il y a donc une certaine cohérence dans notre utilisation de canons.
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Message par Dosch le Mer 30 Avr - 12:22

Réponse d'Agnès :
"Bonjour à tous

comment dire....

il y a toujours le problème à BCB : suivre les envies des joueurs car cela fait progresser la machine, les idées de missions, de scénarios et nous rappellent que les bonnes idées viennent de partout.... ou suivre le projet des scénaristes. J'ai toujours été pour un équilibre dans le respect de chacun. Avec mon sens les scénariste ayant toujours le dernier mot car ils créent le jeu dans un état d'esprit, une envie de recréer une univers, une histoire, un objectif bref c'est avant tout leur bébé qu'ils souhaitent faire partager. Issue du monde du spectacle j'ai toujours vu le metteur en scène chercher ce qui va plaire et motiver son public mais aussi défendre SA vision de l’œuvre.
c'est une question primordiale de metteur en scène : faire en sorte que l'histoire soit plausible au maximum, éviter les effets juste pour faire des effets mais construire une histoire où l'effet utilisé va simplement 'sous-tendre' l'action et 'non être' l'action.

et cette année je suis scénariste ma position et donc mon avis vont être d'autant plus cruciaux.
Après avoir réfléchi une partie du week end et échangé avec au moins un 'vieux' joueur de BCB qui a été force de proposition mais qui a aussi essuyé des refus, j'en arrive à la conclusion suivante.

d'un point de vue légaliste -celui qui va faire grincer vos dents-:
* vous avez avancé sans validation complète de notre part, sans l'envoi à et la validation par les arbitres de vos plans en terme de sécurité -c'est pas une première car en 2010 les PNJ en avait +/- une- mais je l'avais demandé.
* je ne valide pas sous prétexte que vous avez beaucoup avancé, cela sous entendrait que quiconque arrive avec un truc fini pas du tout dans l'esprit aurait raison et je ne créerai pas ici de jurisprudence. Beaucoup trop dangereux à mon avis pour le futur de BCB.
* le background ne se lit pas sur le forum mais dans les livrets des peuples que nous nous sommes évertués à écrire.
* nous avons insisté à maintes reprises sur le fait que nous respectons l'univers de Tolkien (pas à la lettre mais au mieux de ce qui est adaptable en GN)
* benoît corrige moi mais, je crois que nulle part dans Tolkien il n'est écrit que les nains maîtrisent la poudre noire ; donc ta citation pour ce sujet n'est pas valable. Vous maîtrisez la technologie naine de TOLKIEN (pas celle de Warhammer on était super clair dès le départ sur ce sujet)

inventivité, imagination et progression des jeux - qui j'espère va vous faire comprendre que je suis pour l'évolution et la nouveauté :
* oui votre Rosalie a fait de l'effet et des émules -c'est génial
* oui le BG pourrait mentionner "arme terrible issue d'un pet de nain" MAIS si votre truc ressemble à une bouche à feu les gens verront "une bouche à feu". C'est la limite entre la création littéraire et la création d'objet. Si votre truc (dont je le rappelle je n'ai j'amais vu l'esquisse d'un plan ou d'un croquis) ressemble à une bricole modifiée 44 et que vous l'appelez 'le truc qui tue tout sur son chemin', les gens verront une bricole, et dans le monde de Tolkien ce n'est pas dérangeant, vous comprenez ? donc à quoi ressemble votre affaire ?
* lorsque l’imagination et la création des joueurs renforcent le pouvoir de création des scénaristes je crie alléluia car le jeu progressera pour tout le monde et ça c'est bien
* la jouabilité est effectivement un aspect majeur des inventions - si c'est la cas pour la vôtre c'est parfait.

les problèmes de communications - les fumbles de part et d'autre
* retard dans les échanges, ça c'est un fumble de notre côté, mais je ne passe pas mon temps à tanner Benoît sur ces tâches comme il me fiche la paix sur les miennes.... on va arranger ça. -1 pour nous
* vous en pâtissez et je suis franchement désolée.
* avoir un appel de Sam (qui est un pote mais en pré retraite de BCB) samedi parce que vous l'avez appelé à la rescousse pour qu'il plaide votre cause m'a carrément hérissé le poil. Si la porte est fermée pas la peine de tenter d'entrer par la fenêtre. Et c'est pas en le disant plus fort et à plusieurs qu'on a plus raison -en tout cas pas avec moi. -1 pour vous

conclusion honnête
* j'aime vos inventions
* Nous relevons tous les BG et noms pas cohérents et demandons des adaptations, nous avons à l'oeil ceux qui disent par exemple 'mais ne vous inquiétez pas sur le terrain on sera des elfes formidables et pas des caricatures' ou encore 'sûr on a compris à cette époque les nains sont amis avec les elfes, on va pas les chambrer' pour sortir le shotgun dès que ça dérapera. Alors nous ne serions pas cohérents si nous acceptions une arme qui n'a pas lieu d'être dans ce jeu. On sait que tout ne sera pas 100% Tolkienien, mais nous souhaitons inciter les gens à tendre au mieux.
* à priori, le monde de Tolkien ne comporte pas de bouches à feu donc je ne suis pas pour.
* je suis désolée que cette réponse arrive finalement un peu tard
* je suis pour l'intégration des idées et envies des joueurs dans la capacité à faire jouer de meilleurs BCB cependant nous sommes organisateurs (et parfois scénaristes) ce qui nous octroie le droit de marquer la limite de cette intégration quand elle n'est pas justifiée.
* je n'ai à priori aucun doute sur la beauté, la jouabilité, la sécurité, l'effet... de l'objet créé par votre groupe ; je dis seulement qu'en l'état l'objet n'a pas lieu d'être intégré à notre monde /scénar

j'espère que vous comprendrez que ce n'est ni personnel, ni un rejet de votre invention.

Je suis dispo pour échanger constructivement sur le sujet, ce qui ne signifie pas que j'accepterai de changer d'avis si il n'y a pas lieu.

Bises à tous
Agnès"

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Message par Dosch le Mer 30 Avr - 12:28

Bref, la porte n'est pas complètement fermée et le dialogue me semble constructif.

Il faut trouver des arguments particulièrement convaincant sur l'aspect scénaristique et relatif au background. C'est là à mon avis que cela coince. JE COMPTE SUR VOUS !!!

Ensuite faut-il leur proposer les conditions suivantes :
- gobelin et canon dès cette année  Very Happy 
- mercenaire et canon dès cette année  Smile 
- gobelin et canon l'an prochain  Neutral 
- pas de canon  Crying or Very sad 

A vous ! Donnez-moi tous vos arguments, je leur enverrai une synthèse.

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Message par torgne le Mer 30 Avr - 13:39

Dosch a écrit:Bref, la porte n'est pas complètement fermée et le dialogue me semble constructif.

Il faut trouver des arguments particulièrement convaincant sur l'aspect scénaristique et relatif au background. C'est là à mon avis que cela coince. JE COMPTE SUR VOUS !!!

Ensuite faut-il leur proposer les conditions suivantes :
- gobelin et canon dès cette année POUR
- mercenaire et canon dès cette année CONTRE
- gobelin et canon l'an prochain POUR
- pas de canon

A vous ! Donnez-moi tous vos arguments, je leur enverrai une synthèse.
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